بول بوب كتب ورسم بعض من أجمل القصص المصورة في القرن الواحد والعشرين – من “باتمان: سنة 100″، حيث يتحدى باتمان دولة المراقبة الديستوبية، إلى “فتى المعركة”، حيث يثبت الإله المراهق معدنه من خلال محاربة الوحوش العملاقة.
لكن مرت أكثر من عقد منذ آخر عمل رئيسي له في عالم القصص المصورة، وفي مقابلة عبر زووم مع “تيك كرانش”، اعترف أن السنوات الفائتة كانت مليئة بالإحباطات. في إحدى اللحظات، أمسك بمجموعة كبيرة من الرسوم وقال إن الجمهور لم ير أي منها بعد.
“عمل الروايات الرسومية ليس مثل عمل القصص المصورة”، قال بوب. “أنت في الأساس تكتب رواية، قد يستغرق الأمر سنوات، وتعمل بعقد. لا يمكن لأحد رؤية العمل، لذا يمكن أن يكون ذلك محبطًا جداً.”
لكن هناك أخبار جيدة على الأفق. تم افتتاح معرض شامل لأعمال بوب في معرض فيليب لابوان في نيويورك، بينما من المقرر إصدار طبعة موسعة من كتابه الفني، الذي يُسمى الآن “بلاست بوب 2: فن بول بوب”، في الخريف – وكذلك المجلد الأول من مجموعة ملحمته الخيالية التي نشرها بنفسه “THB”.
يعتبر كل هذا جزءاً مما وصفه بوب بأنه “عدد من التحركات في الشطرنج” مصممة لـ “إعادة تقديم” نفسه و – اعترف بتردد – “إعادة العلامة التجارية” لنفسه.
بوب يعود للظهور في وقت صعب لصناعة القصص المصورة والإبداع بشكل عام، حيث تتعرض دور النشر والكتّاب لدعاوى قضائية من شركات الذكاء الاصطناعي بينما تنتشر أدوات الذكاء الاصطناعي التوليدية من خلال نسخ الفنانين المشهورين. قال إنه من “المعقول تمامًا” أن يتم استبدال فناني القصص المصورة المشهورين بالذكاء الاصطناعي.
التباين واضح بشكل خاص في حالة بوب، حيث إنه معروف بتجنبه إلى حد كبير للأدوات الرقمية لصالح الفرشاة والحبر. لكنه قال إنه لا يستبعد الاستفادة من الذكاء الاصطناعي (“أي أداة تعمل جيدة”)، التي يستخدمها بالفعل في البحث.
“أنا أقل قلقًا بشأن ظهور شخص عشوائي ليصنع صورة بناءً على إحدى رسوماتي، مما أنا عليه بشأن الروبوتات القاتلة والمراقبة والطائرات بدون طيار”، قال.
لقد تم تعديل المقابلة التالية لطولها ووضوحها.
لديك معرض قادم، ويتزامن مع المجلد الثاني من كتابك الفني، “بلاست بوب”. كيف جاءت هذه الفكرة؟
تم الاتصال بي من قبل استوديوهات بوم، أعتقد أن ذلك كان في أواخر 2023، وكانوا مهتمين بالتعاون على شيء ما [من خلال imprint الخاص بهم أركايا]. لذلك تبادلنا الأفكار لبعض الوقت، ووافقت على أن أكون المدير الفني، وتمكنت من توظيف مصمم خاص بي، هذا الرجل ستيف ألكسندر، المعروف أيضًا بـ رينزن، وقضينا حوالي تسعة أشهر [في] 2024 في تجميع الكتاب.
ثم، عن طريق الصدفة، أدركت أنني أعرف فيليب لابوان، فقط من زيارتي للمعرض، لدينا أصدقاء مشتركين وأشياء، وقد قدم العرض لعرض أعمال من ليس فقط الكتاب، [ولكن] نوعًا ما نظرة شاملة على مسيرتي. لقد تطور الأمر إلى شيء جميل حقًا.
هل أنت شخص يفكر في مسار حياته المهنية وكيف يتناسب كل شيء؟ أم أنك تركز في الغالب على المستقبل؟
أقول إنني أمزج بين الاثنين، لأنه – قد قلت هذا في أماكن أخرى، ولكن أعتقد أنه في مرحلة معينة، يحتاج الفنان أن يصبح المتحف الخاص به. جاك كيربي قال بشكل مشهور، “كل ما يهم هو 10% من أفضل عملك. الباقي يجعلك تصل إلى الـ10%.”
لكن في حالتي، أعمل على الكثير من أغلفة المتغيرات. لقد عملت على العديد من الأشياء خارج القصص المصورة التي يصعب الحصول عليها، سواء كانت مطبوعات شاشة أو أشياء من صناعة الأزياء. واعتقدت أنه سيكون من الرائع إذا قمنا بشيء نظرة زمنية على حياة الفنان – [شيء] يركز أساسًا على القصص المصورة، [مع] الكثير من الأشياء التي لم يرها الناس أو يصعب العثور عليها.
إنها أولى تحركات الشطرنج التي كنت أعدها لفترة طويلة. والمعرض عبارة عن – سأطلق عليه الحركة الثانية للشطرنج. لدي إعلان آخر في وقت لاحق من الصيف لمشروع جديد.
إن عمل الروايات الرسومية لا يشبه عمل القصص المصورة. أنت في الأساس تكتب رواية، قد يستغرق الأمر سنوات، وأنت تعمل بعقد. لا يمكن لأحد رؤية العمل، لذا يمكن أن يكون ذلك محبطًا جدًا. هذه المجموعة هنا، هذه هي أعمالي الحالية، وكلها أشياء لم تُنشر بعد. لذلك اعتقدت أن هذه وسيلة رائعة لإعادة تقديم عملي أو – أكره مصطلح “إعادة العلامة التجارية”، ولكن إعادة العلامة التجارية لنفسي.
في مقالتك “أسلحة الاختيار”، تتحدث عن كل هذه الأدوات المختلفة التي تستخدمها، الفرش والأقلام، وحبر سومي. هل كان أسلوب عملك متسقًا إلى حد كبير، تقنيًا، على مدار مسيرتك؟
أود أن أقول في الغالب. بدأت في دمج الفوتوشوب لتلوين والملمس، نوعًا ما متأخرا في اللعبة – أقول إنه لم يكن حتى حوالي 2003 أو نحو ذلك.
أصبت بمشاكل في اليد في عام 2010، لذا حاولت الابتعاد عن الرقمية قدر الإمكان، لكنني لا أزال أستخدمها. أعني، أستخدم فوتوشوب كل يوم. إنه فقط [أن] معظم ما أفعله هو نقاء القصص المصورة بالحبر على الورق.
هل تعتقد أن الحبر على الورق أفضل بشكل موضوعي، أم أنها مجرد الطريقة التي تعمل بها؟
لا أعتقد أنه أفضل، لأكون صادقًا. أعتقد أن أي أداة تعمل جيدة. تعرف، كان موبيوس يقول أحيانًا إنه كان يرسم بمسحوق القهوة، وأنه رسم بشوكة.
وعندي بعض الأصدقاء، في الواقع، عدد من الأصدقاء، الذين يعملون على كتب شائعة جدًا في التيار الرئيسي، الذين انجذبوا للعمل الرقمي، أو مزاياه المختلفة. وأنا فقط لا أحب ذلك. لكن شيء واحد، أنا أبيع الفنون الأصلية، وإذا كان لديك مستند رقمي، قد تتمكن من عمل طباعة منه، لكن لا يوجد رسم. إنه رمز ثنائي.
أيضًا، أشعر بالتزام تجاه الرجال مثل أليكس توث وستيف ديتكو، الذين أخذوا وقتًا لتعليم الأشياء لي. موبيوس، كنت صديقًا له. فرانك ميلر. نحن جميعًا نعمل في الفن التقليدي التناظري. أشعر أنني أريد أن أكون حامل شعلة لذلك.
كيف تشعر بشأن حقيقة أن صناعة القصص المصورة أصبحت رقميًا بشكل متزايد؟
أعتقد أنه حتمية. الجني خرج من الزجاجة في هذه المرحلة. لذا الآن الأمر يتعلق بالحصول على مجموعة جديدة ونابضة من الأدوات التي يمكن للفنانين الاختيار من بينها.
عندما تتحدث مع الفنانين الأصغر سناً، هل تشعر أنه لا يزال هناك مجال لهم للعمل التناظري؟
بالتأكيد. إحدى التحديات الآن هي، يمكنك تنزيل تطبيق، أو يمكنك الحصول على آيباد برو والبدء في الرسم. أعتقد أن منحنى التعلم في بعض الأحيان أسرع قليلاً، ويمكنك إصلاح وتعديل وتغيير الأشياء التي لا تعجبك.
ولكن هذا يعني أيضًا أن الرسم لا ينتهي أبدًا. الشيء الذي أعجبني حقًا في الفن التناظري هو أنه عقابي. [نصيحة واحدة] تلقيتها في وقت مبكر هي، ستكون الرسومات الـ 1000 الأولى لك بالحبر باستخدام الفرشاة فظيعة، وعليك فقط تجاوز تلك الـ 1000 الأولى. وكان هذا صحيحًا، كان محرجًا – في كل مرة جلست لأحاول الرسم بالفرشاة، الكثير من العمل سيعتمد على أصابعك أو معصميك، وسهل جدًا أن ترتكب أخطاء، لكن تدريجيًا تحصل على سلطة على الأداة، ثم يمكنك رسم ما تراه حقًا في عقلك.
قبل أن نبدأ التسجيل، كنا نتحدث أيضًا عن الذكاء الاصطناعي، ويبدو أنه شيء كنت مدركًا له وتفكر فيه.
نعم، بالتأكيد، أستخدمه طوال الوقت. لا أستخدمه لأي شيء إبداعي خارج البحث. على سبيل المثال، كتبت مؤخرًا مقالاً عن أحد رسامي الكاريكتير المفضلين لدي، أتيليو ميشيلوتزي. مكتبةه تُنشر حاليًا من قبل فانتا جرافيكس، وقد كتبت المقدمة للكتاب الثاني. إنه مذهل، لأنه يوجد الكثير من التفاصيل الشخصية عن الرجل كانت حقًا صعبة جدًا العثور عليها، إلا إذا كنت تستطيع الذهاب حرفيًا – توفي في نابولي، لكنه قضى الكثير من وقته في شمال إفريقيا وروما. هذا الرجل غامض. لكنك الآن يمكنك الحصول على مواعيد ميلاده ووفاته، وما الذي تسبب في وفاته، ماذا فعل؟ ويساعد الذكاء الاصطناعي في ذلك.
أو في بعض الأحيان، أعمل على هيكل القصة. لكنني لا أستخدمه مباشرة لإنشاء أي شيء. أستخدمه أكثر مثل، لنقل إنه استشاري. ابن أخي يكتب [الكود] ويصف الذكاء الاصطناعي كمساعد شخصي اجتماعي لا يمانع في الكذب عليك. لقد سألت الذكاء الاصطناعي في بعض الأوقات مثل، “ما هي الكتب التي نشرها بول بوب؟” يبدو غريبًا، لأن ربما 80% منها سيكون صحيحًا، و20% ستكون كتبًا تخيلية لم أقُم بتأليفها. لذا أميل إلى أخذ رأي ابن أخي في ذلك.
لديك هذا التشكيك، ولكنك لا تريد استبعاد استخدامه حيث يكون مفيدًا.
لا، بالتأكيد لا. إنها أداة.
إنها نقطة جدلية للغاية مع رسامي الكاريكتير، وهناك أسئلة مهمة حول الملكية، وحماية حقوق الطبع والنشر. في الواقع، تناولت العشاء مع فرانك ميلر الليلة الماضية، وكنا نتحدث عن هذا. إذا [طلبت من الذكاء الاصطناعي] أن يقدم لي “ليدي غوديفا، عارية على الحصان، كما رسمها فرانك ميلر”، يمكنني أن أخرج بذلك في 30 ثانية. بعض الناس قد يقولون، “أوه، هذه هي فني.” لكن الذكاء الاصطناعي لا يولد الفن من نفس المكان الذي سيفعله البشر، حيث أنه مستند إلى الهوية والتاريخ الشخصي والانفعالات العاطفية.
يمكنه إعادة دمج كل ما تم معرفته وبرمجته في قاعدة البيانات. ويمكنك أن تفعل ذلك أيضاً بأعمالي. لكنها لا تبدو أبدًا كرسوماتي، لكنها تتحسن بشكل مستمر.
لكن أعتقد أن السؤال الحقيقي، من وجهة نظر مستقبلية، هو الروبوتات القاتلة والمراقبة والكثير من التكنولوجيا التي يتم تطويرها بسرعة كبيرة، دون اعتبار كبير للجمهور حول الآثار.
هنا في نيويورك، في الوقت الحالي، يوجد معرض رائع في شارع 23 يُسمى “بوستر هاوس”. إنه تقريبًا تاريخ تصميم الملصقات في القرن العشرين، وهو ما يناسبني تمامًا. لذا ذهبت هناك مع صديقتي الأسبوع الماضي، ولديهم حاليًا معرض عن القنبلة الذرية وكيف تم تصويرها في سياقات مختلفة من خلال فن الملصق. كان هناك حركة “الذرات للسلام”، حيث كان الناس مؤيدين للطاقة النووية [لكنهم] ضد الحرب، و أحببت ذلك، لأن هذا هو شعوري بالنسبة للذكاء الاصطناعي. سأقول “AI من أجل السلام”.
أنا أقل قلقًا بشأن ظهور شخص عشوائي ليصنع صورة بناءً على إحدى رسوماتي، مما أنا عليه بشأن الروبوتات القاتلة والمراقبة والطائرات بدون طيار. أعتقد أن هذا سؤال أكثر جدية، لأنه في مرحلة ما، سنمر بنقطة تحول، لأن هناك الكثير من الممثلين السيئين في العالم الذين يقومون بتطوير الذكاء الاصطناعي، ولا أعرف ما إذا كان بعض المطورين أنفسهم قلقين حيال الآثار. هم فقط يريدون أن يكونوا أول الأشخاص الذين يقومون بذلك – وبالطبع، سيحققون الكثير من المال.
ذكرت هذه الفكرة عن شخص يكتب، “أعطني رسمًا بأسلوب بول بوب.” وأعتقد أن الحجة التي قد يقدمها بعض الناس هي أنه لا ينبغي أن يُسمح بذلك – أو على الأقل ينبغي أن يحصل بول على أجر، بما أن فنك تم استخدامه على ما يبدو لتدريب النموذج، واسمك يستخدم.
إنها سؤال جيد. في الواقع، كنت أسأل الذكاء الاصطناعي قبل حديثنا اليوم – أعتقد أن أفضل شيء هو العودة إلى المصدر – “قارن استخدام الفن غير المرخص [لـ] الصور التي يولدها الذكاء الاصطناعي بنزعات تحميل MP3 في التسعينيات.”
وقال الذكاء الاصطناعي إنه توجد بالتأكيد بعض التشابهات، لأنك تستخدم عملًا تم إنتاجه وإنشاؤه بالفعل دون تعويض الفنان. ولكن في حالة الذكاء الاصطناعي، يمكنك إضافة عناصر تجعلها مختلفة. ليس مثل [عندما] سرق شخص ما تسجيل “غنز ون روزز”، “الديمقراطية الصينية”، وضعه على الإنترنت. ذلك مختلف عن الجلوس مع محاكي موسيقي للذكاء الاصطناعي [وقول،] “أريد أن أكتب أغنية بأسلوب غنز ون روزز، وأريد أن تبدو العزف مثل سلاش.”
من الواضح أنه إذا نشر شخص ما كتاب قصص مصورة ويبدو تمامًا مثل واحد من كتبي، فقد تكون تلك مشكلة. هناك دعاوى جماعية سارية باسم بعض الفنانين، لذا أعتقد أن هذه قضية قانونية ستحتاج إلى تسوية، ربما. لكنها تصبح أكثر تعقيدًا، لأنه من الصعب جدًا تنظيم تطوير الذكاء الاصطناعي أو توزيعه في أماكن مثل أفغانستان أو إيران أو الصين. هم لن يتبعوا القانونية الأميركية.
ثم بالنسبة لروبوتات القتل، لقد كتبت ورسمت الكثير من الخيال الديستوبية بنفسك، مثل “باتمان: سنة 100”. إلى أي مدى تشعر أننا قريبون من ذلك المستقبل الآن؟
أعتقد أننا على الأرجح، بصراحة، على بعد عامين. أعني، يتم استخدام الروبوتات بالفعل في ساحة المعركة. تستخدم الطائرات بدون طيار في الحروب القاتلة. لا أستغرب، خلال عامين أو ثلاثة، إذا بدأنا نرى الأتمتة الروبوتية على أساس منتظم. في الواقع، حيث تعيش صديقتي في بروكلين، هناك مقهى يعمل بالكامل بواسطة الروبوت، ولا يعمل هناك أي شخص.
والشيء المخيف هو أنني أعتقد أن الناس يصبحون معتادين على ذلك، لذا يتم تنفيذ التكنولوجيا قبل أن يكون هناك عقد اجتماعي، حيث يمكن للناس أن يسألوا ما إذا كان هذا أمرًا جيدًا.
محاميّ، على سبيل المثال، يعتقد أنه خلال عامين أو ثلاثة، ستستبدل “مارفل كوميكس” الفنانين بالذكاء الاصطناعي. لن تضطر حتى لدفع أي فنانين. وأعتقد أن ذلك ممكن تمامًا. أعتقد أن الإنتاج المخطط للأفلام يمكن استبداله بسهولة بالذكاء الاصطناعي. يمكن استبدال الرسوم المتحركة، التي تحتاج إلى فعلها للعديد من الأفلام. في النهاية، يمكن استبدال فنانين القصص المصورة. يمكن استبدال كل وظيفة تقريبًا.
كيف تشعر حيال ذلك؟ هل تقلق بشأن مسيرتك المهنية؟
لا أقلق بشأن مسيرتي لأنني أؤمن بالابتكار البشري. اعتبرني متفائل. وأحد المزايا الواضحة التي لدينا على الذكاءات الآلية هي – حتى نأخذ العنان ونصبح الروبوتات ذاتية القيادة بالكامل ولديها ضمير وذاكرة وتأملات عاطفية، وهي الأشياء التي تحتاج إليها لتصبح فنانًا، أو، في تلك الحالة، إنسانًا – لا يمكنهم استبدال ما يفعله البشر.
يمكنهم تكرار ما يفعله البشر. إذا كنت تحاول الدخول إلى عالم، لنقل القصص المصورة، وتحاول أن ترسم مثل جيم لي، فهناك فرصة لأن يتم استبدالك، لأن الذكاء الاصطناعي قد طبع بالفعل كل صورة لجيم لي في ذاكرته. لذا سيكون من السهل استبداله، ولكن ما يصعب استبداله هو الإبداع البشري لشيء مثل ما أدخله مايلز ديفيس في موسيقى الجاز، أو بيكاسو، مع خوان غريس، عندما اخترعا التكعيبية. لا أرى أن الآلات تستطيع أن تفعل ذلك.
كنت تتحدث عن الانضباط اللازم للرسم باستخدام الفرشاة، وأحد الأشياء التي أشعر بالقلق إزاءها هو، إذا كنا نقوم بزيادة تقليل قيمة الوقت والمال وكل شيء يتطلبه الأمر ليصبح شخص ما جيدًا في ذلك، فلا يمكنك فصل إبداع بول بوب الذي يأتي بأفكار رائعة من بول بوب الذي قضى كل وقته في رسم رسم بعد رسم باستخدام الفرشاة والحبر. إذا اعتقدنا أنه يمكننا التركيز فقط على ابتكار أفكار رائعة، فلن يعمل الأمر بهذه الطريقة.
أفكر في هذا. أعتقد أنه سيكون تحديًا كبيرًا أن تكون في الثامنة عشرة أو التاسعة عشرة، وقد نشأت بجهاز شاشة أمامك، يمكنك تحميل تطبيق للقيام بأي شيء، في ثوانٍ، وهذا ليس هو الطريقة التي عملت بها معظم تاريخ البشرية.
أعني، لا أعتقد أننا وصلنا إلى ذلك المصطلح “التفرد” بعد، لكننا نقترب حقًا منه. وهذا هو الشيء الذي يقلقني فيما إذا تحدثنا عن الآلات القاتلة أو وعي الآلات يتجاوز البراعة البشرية، سيكون في الغالب تخلٍّ عن الناس عن منطق الأخلاق، وفضول، وإصرار – كل هذه الأفكار التقليدية التي يعتقد البعض أنها قديمة، لكنني أعتقد أن هذا هو كيف نحافظ على إنسانيتنا وإحساسنا بالروح.
تأتي أول مجموعة كبيرة من قصصك “THB” هذا الخريف، ويبدو أنها أيضًا جزء كبير من إعادة تقديم أو إعادة إطلاق بول بوب، الحركة التالية في الشطرنج. هل من الآمن الافتراض أن إحدى الحركات التالية هي “فتى المعركة 2″؟
نعم. إنه مضحك، لأنه لفترة طويلة، كان لدينا جدول زمني – يجب أن يصدر “فتى المعركة 2” قبل إصدار “THB”. لكن كان هناك بعض إعادة الهيكلة مع [الشركة الأم للناشر الخاص بي] ماكميلان، وجاء مدير الفن الجديد الخاص بي في 2023 وقال، “تعرف ما، دعنا نعيد ترتيب هذا. سنبدأ بإصدار ‘THB’. إنه موجود بالفعل.” وكنت مرتاحًا جدًا لأن، مرة أخرى، “فتى المعركة” يتجاوز 500 صفحة، وكنت أعمل عليه، ثم أتوقف عن العمل للقيام بأعمال تجارية. أعمل عليه. أتوقف. أعمل في الفيلم. إنه مثل أنني أقود سيارة عالية الأداء، لكن لا يوجد بها وقود كافٍ، لذا يجب أن أستمر في التوقف وإضافة الغاز [إليها]. لذلك كانت تنشيطًا [لأن يأتي كتاب جديد]، لأنه أعاد النشاط لكل شيء.